Stammtisch: von schwarzen Schafen bis zu Pädagogen und mehr

[anncarina]

(abgetrennt von -->
http://www.explorer4x4.de/viewtopic.php?t=15396 - Gruss Falk)

*kopfschüttel*

[diddi1]

Hallo anncarina,

kannst Du "kopfschüttel" näher begründen und worauf bezieht es sich?

diddi

[Alterspinner]

ich denke auf den Preis..

die Farbe scheint ja zu passen brauchste nicht mal lakieren

[anncarina]

Kopfschüttelsmilie deshalb weil ich nicht verstehen kann, das der Mensch als Kunde nicht bereit ist einen fairen Preis in einer Firma zu bezahlen die ja schließlich mit ihren Beiträgen wie Steuern, Gewerbesteuern und sonstigen Abgaben zum Wohl Allgemeinheit beiträgt ...und somit auch dem Kunden wieder zugutekommt. Außerdem für Arbeitsplätze, Ausbildungsplätze sowie für Infrastruktur und Weiterentwicklung sorgt.
Ich empfehle dieses Video http://m.youtube.com/watch?v=1TwIUgd7eb0

Stattdessen wird nur um ein paar Cent Ersparnis zu erzielen an eine illegale Firma gezahlt die hundert Prozent dieser Einnahme in ihre Tasche und damit in ihren Egoismus steckt. 
Abgesehen davon, dass die durchaus reale Gefahr besteht das das Finanzamt irgendwann vor der Tür steht um die geschuldeten Steuern ( Einkommenssteuer, Umsatzsteuer und Vorsteuer) einzutreiben für die der Kunde Drittschuldner ist!!! Von Gewährleistungsfragen gänzlich abgesehen.
Und das ganze keineswegs blauäugig. Es wurde ja schon oft gewarnt

[anncarina]

Die letzten Sekunden vom Video find ich besonders gut.

[dodge600]

Na ja kenne fast keine Firma wo nicht was am Fiskus vorbeigeschoben wird
hier mal ne 50ziger da mal 500 und bei den grossen auch mal in millionen höhe, von daher der ehrliche ist der dumme
Aber eventuell passt irgendwann "wer zuletzt lacht, lacht am besten"
(Video läuft nei mir nicht )

[anncarina]

Ich sehe du hast den Sinn nicht verstanden. Es ist eine Sache wenn mal was in die Kaffeekasse kommt. Was ganz anderes ist es wenn man eine frei erfundene Steuernummer und ein fremdes Markenzeichen auf seine Rechnung schreibt...findest du nicht ???

[dodge600]

Da gebe ich dir recht!!
Da wird der Kunde ver......!
Frage mich "was ausser ärger hat man von sowas"
Fährt man sich doch besser "von Privat ohne Garantie"
Na ja, weil ich gönne jedem die Butter auf dem Brot, solange es fair läuft

[diddi1]

Ich bin schon etwas erstaunt, wohin die Diskussion zu meiner Anfrage zum Ausbau der hinteren Seitenscheibe geführt hat. Dass wir dabei bei der Steuerhinterziehung landen, jahrelang mein Fachgebiet als ehemaliger Steuerfahnder, hätte ich mir nicht träumen lassen.
Ich möchte niemanden belehren oder als Besserwisser dastehen, aber, einiges, was hier ausgeführt wurde, kann ich nicht so stehen lassen. Eine Drittschuldnerschaft kennt das Steuerrecht nicht, sie stammt vielmehr aus dem Gebiet der Zwangsvollstreckung. Auch eine Haftung nach den Vorschriften der Abgabenordnung kommt für einen Kunden, der einen (angeblichen) Unternehmer für seine Leistung bezahlt, nicht in Betracht. Schuldner etwaiger Steuerschulden, die aufgrund eines Umsatzes ( Mehrwertsteuer) oder erzielten Gewinns (Einkommensteuer/ Körperschaftsteuer) entstehen, ist der/das Unternehmer/n. Werden Umsatz/Gewinn gegenüber dem Finanzamt unzutreffend oder garnicht erklärt, kann es durchaus sein, dass nach Vorermittlungen dann wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung ein Strafverfahren eingeleitet wird, mit der Folge, dass dann auch die Steuerfahndung vor der Tür des Unternehmens/rs steht.

Die Finanzverwaltung kann aber nur tätig werden, wenn sie auch entsprechende Informationen/Hinweise erhält!

diddi

[anncarina]

Da muss ich dir wiedersprechen.
Diese Drittschuldnerschaft umfasst sogar dem FA entgangene Einkommenssteuer!!!
Ich selbst habe schon Umsatzsteuer nachgezahlt weil mir ein Unternehmer aus Frankfurt Rechnungen mit ausgewiesener Mehrwertsteuer ausgestellt hat, diese aber nie abgeführt hat und dann mit den Einnahmen verschwunden ist. Bei Bedarf such ich den Vorgang gern nochmal raus um Dir die zur Anwendung gekommenne Paragraphen rauszusuchen.
Und was die nötigen "Hinweise" betrifft ist es eher so das die nicht beachtet werden.
Ich hab selbst damals Strafantrag gestellt wegen eines zurückgedrehten Tachos...War auch fruchtlos. Da wird der Laden zugemacht und die Beamten ziehen ab. Stattdessen werden dann lieber kleine Unternehmer geknebelt.

[guidolenz123]

Stimmt alles ein wenig:
Drittschuldner gibts auch zugunsten des Finanzamtes ,aber wie diddi1
ausführt ist dies allein eine Vollstreckungssache. KEINE ANSPRUCHSBEGRÜNDUNG !!
Drittschuldner kann nur der sein ,der dem Schuldner (zB Steuerhinterzieher ) selbst aktuell was schuldet. Anders sieht es ggf bei Mittäterschaft ,Anstiftung pp aus. Das wird aber in den seltensten Fällen sein/beweisbar sein...und da bedarf es wesentl. mehr als die zB Vermutung des Käufers,daß der zB Verkäufer Steuern hinterzieht.

[anncarina]

Nun...ich hab 7000 ECHTE DM bezahlt...Mein Anwalt hat nachgeschlagen und es hat gestimmt...Mehr kann ich nicht tun.
Zur Anwendung kamen
§ 14 UStG Absatz 3 Nr1
UStR 500 190 Abs.1 Nr.1
Abs. 3 Nr.3
Versagte Vorsteuer:
192 Abs. 2 Nr.1

[guidolenz123]

Nun...ich hab 7000 ECHTE DM bezahlt...Mein Anwalt hat nachgeschlagen und es hat gestimmt...Mehr kann ich nicht tun.
Zur Anwendung kamen
§ 14 UStG Absatz 3 Nr1
UStR 500 190 Abs.1 Nr.1
Abs. 3 Nr.3
Versagte Vorsteuer:
192 Abs. 2 Nr.1

Zweifelt doch keiner an Thomas...,
man müßte sich aber umfassend und speziell im belegenen Steuerrecht auskennen und mit dem exakten Sachverhalt vertraut sein ,um Deine geschilderte Erfahrung Punkt für Punkt nachvollziehen zu können.
Das Geschilderte hat aber mit Sicherheit nichts mit Drittschuldner o.ä.zu tun.
Ich vermute ,daß Du die gefakte Umsatzsteuer lediglich nicht positiv für Deine Bücher/Steuerschuld absetzen konntest...das kommt dann de facto für Dich einer "Nachzahlung/Rückzahlung an das Finanzamt" gleich, hat aber einen anderen rechtl. Hintergrund.
Dies drängt Deine Auskunft "Versagte Vorsteuer" auf.
Wie gesagt...eben auch darum nur eine naheliegende Vermutung aufgrund grundsätzl. Überlegung als Nichtsteuerrechtler i.V.m. Deiner o.g. Info.
Jedenfalls haftest Du nicht mit Deinem eigenen Vermögen für die Fremdschulden eines Dritten aus dessen alleiniger Steuerhinterziehung.

[anncarina]

ich kaufe Autos inklusive und führe die Steuer an den Verkäufer ab.
DER IST SCHULDNER gegenüber dem FA.
Ich verkaufe das Auto nach Norwegen.
Der ringt de Ausfuhrpapiere und bekommt die Steuer in bar wieder
Geschäft fertig

Nun kommt das FA und sagt. Schuldner hat nicht bezahlt...Du bist Drittschuldner (explizit so gesagt).
Ich hab nochmal bezahlt und damit 7000€ Miese gemacht.
Das beste daran ist das das FA sich selbst einen Vollstreckungsbescheid ausstellen kann und damit SOFORT vollstrecken kann.
Der Typ ist natürlich unauffindbar und damit ist meine Kohle futsch.

Und da schwillt mir nunmal der Kamm wenn ich les das Leute so etwas unterstützen. Ob direkt oder indirekt ist mir dabei erstmal -gelinde gesagt - piepswurstegal.

Abgesehen davon das auch das fördern von Schwarzarbeit strafbar ist.

Ich zahl meine Steuern und soll zusehen wie sich der andere die Kohlen in die Tasche steckt und frech 19% Aufschlag nimmt die er MwSt nennt????

Danke nöööö

[Landbursche]

ich habe leider noch keinen sagen hören das er kein Geld mal eben so in die Tasche ablehnt
Selbst die Großen tun es rechnen sachen ab die es gar nicht gegeben hat.

Zb. ne große Autoglasfirma.

Kunde kommt hat Selbstbeteiligung möchte Frontscheibe getauscht haben wegn paar kratzern möchte aber gleichzeitig seiten und Heckscheiben getönt haben und noch neue scheinwerfer vorne .

Firma sagt kein Problem Unterschreib hier......den rest machen wir schon, Kunde zahlt kein Cent.

wer von den Normalverdiener würde da nicht zuschlagen ?

seid mal Ehrlich